Ein Gespräch von Ari Byland mit Niko Kaintanzis und Klaus Bucka-Lassen
In dieser Value Talks Episode trifft Ari Byland erneut auf Nico Kaintantzis und Klaus Bucka-Lassen. Ein Jahr nach ihrem letzten Gespräch schauen die drei darauf, wie sich Organisationen und Gesellschaft verändert haben – oder eben nicht. Im Fokus steht die Frage, weshalb das Pendel vielerorts zurück zu mehr Kontrolle, klaren Hierarchien und schnellen Entscheiden ausschlägt und was das für agile Organisationsentwicklung bedeutet.
Auch verfügbar auf Apple Podcasts und YouTube
Rückkehr zu Command & Control – ein bequemes Missverständnis
In vielen Unternehmen beobachten die Gäste eine Bewegung zurück zu vertrauten Mustern: klassische Strukturen, starke Cheffunktion, weniger Autonomie. Der Wunsch nach Einfachheit wirkt verlockend. Eine Person entscheidet, der Rest führt aus. Gleichzeitig bleibt komplexe Realität bestehen: Kundenbedürfnisse ändern sich schnell, Märkte verschieben sich, Technologie beschleunigt alles. Genau hier zeigt sich die Spannung zwischen Sehnsucht nach Klarheit und der Notwendigkeit, als Organisation lernfähig zu bleiben.
«Viele Organisationen verwechseln schnelle Entscheidungen mit guter Führung – und verlieren damit Lernfähigkeit.»
– Klaus Bucka-Lassen
Wellness-Agilität, Schmerz und notwendige Reibung
Nico und Klaus sprechen offen über eine Entwicklung, die beide kritisch sehen: eine Art Wellness-Agilität. Rollen wie Agile Coach oder Scrum Master werden zu Wohlfühlfunktionen, Konflikte werden gemieden, Wertbeitrag kaum thematisiert. Dabei gehört Schmerz für die drei explizit zur echten Veränderung. Jede tiefgreifende agile Organisationsentwicklung bringt Reibung, Rollenverlust, Irritation. Wer diesen Teil ausblendet, produziert bunte Rituale statt wirksamer Muster.
«Wenn wir Konflikte vermeiden, schützen wir nicht das Team, sondern verhindern seine Entwicklung.»
– Niko Kaintanzis
Mut, Nein zu sagen – auch als Agile Coach
Ein weiterer Schwerpunkt des Gesprächs ist die Verantwortung derjenigen, die Agilität in Organisationen vertreten. Die drei diskutieren Beispiele, in denen Teams und Coaches bewusst Nein gesagt haben: zu Mandaten, die nur ein Rollenausfüllen ohne echte Veränderung wollten, oder zu Angeboten, die zwar Geld gebracht hätten, aber keinen Wert. Gerade in einem Markt, der zunehmend über Preis gesteuert wird, wird Haltung zur Kernfrage: Wofür stehe ich als Coach, Trainerin oder Führungsperson wirklich? (Höre auch: Co-Active Leadership: Führen ohne Titel)
Vom Hype zur Realität – und was bleibt
Bereits in einer früheren Episode mit Nico stand die Frage im Zentrum, was vom Hype rund um Agilität übrig bleibt, wenn der Enthusiasmus abklingt. Nun knüpft das Gespräch daran an und zeigt: Auch wenn das Pendel momentan Richtung Kontrolle ausschlägt, bleibt der Bedarf an schneller Anpassung, Lernen und konsequenter Kundenausrichtung bestehen. Genau hier setzt agile Organisationsentwicklung an – nicht als Kochrezept, sondern als Fähigkeit, gemeinsam zu experimentieren und Verantwortung zu teilen. (Höre auch: Lean Change Management – Organisationsentwicklung in kleinen Schritten)
Take-aways für Hörerinnen und Hörer
- Rückschritte in Richtung Command & Control sind verständlich, aber selten nachhaltig.
- Echte Veränderung braucht Reibung, klare Haltung und den Mut, Konflikte nicht zu umschiffen.
- Agile Rollen sollten Wertbeitrag und Purpose in den Mittelpunkt stellen, nicht Wohlfühlzonen.
- Wer Agilität ernst nimmt, darf auch Aufträge ablehnen, die nur Scheinveränderung suchen.
Zum Schluss lädt Ari Byland die Community ein, eigene Erfahrungen zu teilen – im Alltag von Teams, in Transformationsprogrammen oder an Formaten wie der Agile Unconference. Value Talks bleibt damit, im Zusammenspiel mit dem Buch Value Talks – Wirksame Muster für lernende Organisationen, ein Ort für ehrliche, praxisnahe Gespräche über die Zukunft von Arbeit und Führung.
Mittlerweile ist eine engagierte Community rund um den Podcast entstanden. Herzlichen Dank euch allen fürs Zuhören, Mitdenken und Widersprechen.
Abonniert jetzt den Podcast via Spotify oder Apple Podcast.
Ari Byland ist Organisationsentwickler und Professional Scrum Trainer bei Scrum.org.